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卢旺达总理这日专家忧虑的数据、隐私、安详、

未知 2019-03-06 13:26

  在新兴市场有超过22亿在线千万用户在线购物。新兴市场将如何提升电商发展潜力?1月23日,阿里巴巴董事局主席马云在达沃斯年会现场对话卢旺达总统卡加梅,他们共同探讨新兴市场数字化。

  主持人,Zanny Minton Beddoes(经济学人主编) :我想请问马总,具体eWTP如何运作?未来的目标是什么,会带来怎样的变革?

  马云:谢谢。今天很多人不喜欢全球化,但是我们相信全球化。过去三四十年,全球化帮助了像中国在内的很多国家。大家不喜欢是全球化的普惠性还不够,我们因此要融入更多发展中国家、小企业,年轻人。

  过去20年全球化是6万家大企业控制,我们要帮助更为广大的小企业和年轻人,让他们全球买、全球卖。我们现在有手机移动通讯,我们可以帮助全世界的年轻人实现全球买、全球卖、全球付、全球运、全球玩。这就是eWTP,这也是我说的要升级WTO到2.0版本的意义。

  我们要帮助发展中国家和年轻人。大部分的自由贸易区帮助的是大公司,我们要建立帮助小企业做贸易的自由贸易区,实现24小时清关,如果规模小于100万美元则要完全免除关税。

  eWTP的T是四个T,trade贸易,technology技术,tourism旅游和training培训。世界希望有一个新的全球化。过去60年是政府决定商业,未来40年应该是企业作出决定,政府予以支持。eWTP是私营部门驱动,和志同道合的政府合作,说服他们支持小企业。

  Zanny Minton Beddoes(经济学人主编):卡加梅总统先生,卢旺达为什么加入eWTP,您对此有什么期望?

  卡加梅总统:很高兴参加今天的会议。我很高兴马云决定在卢旺达开启eWTP,因为他考虑了卢旺达的经济社会和政府支持的情况,得出了适宜eWTP发展的结论。我们的项目已经启动,非常激动人心。马云说的好,我们的合作关系是帮助那些边缘化的社会群体,如年轻人、农民等等,让他们直接和消费者联系起来。

  Zanny Minton Beddoes(经济学人主编):能不能就咖啡出口的案例给我们说明一下?

  卡加梅总统:我们现在已经通过阿里巴巴的电商平台把咖啡卖给中国消费者,现在卢旺达咖啡农收入大大提高。这一关系对我们的农民很有帮助。

  Zanny Minton Beddoes(经济学人主编):总统你为什么也认为100万美元规模以下的贸易要免除关税?

  卡加梅总统:中小企业、年轻人和农民可以从贸易当中获益最多。中小企业是世界上任何国家当中数量最多的企业形式。

  Zanny Minton Beddoes(经济学人主编):马云,请问你现在已经有了几个合作国家,未来终极目标是什么?是想创立新的国际贸易体系吗?

  马云:我们想利用技术给新的世界贸易体系带来价值。一开始我们也没料到非洲有这么大潜力。两年中我去了非洲三次。我们卖了2000包咖啡,三天就卖完了,大大出乎意料,我们甚至没有做营销。我也把咖啡送给我朋友,说是卢旺达产的,他们很惊讶。今年我们可能可以卖12万包。年轻人用手机应该用来做生意,不是玩游戏。未来我相信这一趋势会覆盖所有国家。

  Zanny Minton Beddoes(经济学人主编):总统你担不担心贸易依赖于一家公司?

  卡加梅总统:我觉得我们现在是变得越来越普惠,中小企业的处境越来越民主,因为他们直接和消费者联系在一起。这非常重要。未来我们的贸易量会达到好几十亿美元,越来越多的人会受益。这不是一家公司,因为我看到的是另一端还有这么多人收益。我不担心一家或几家公司,我关注的是成千上万的中小企业有机会做生意。

  马云:首先这不是一家公司,比如我们有很多物流伙伴,支付伙伴,政府伙伴。另外,假设一家公司可以帮助中小企业、解决就业和年轻人的问题,那为什么不好呢?当然,不可能一家公司真的可以全部做到。eWTP就是和很多企业合作。卢旺达是eWTP最重要的hub之一,有朝一日会有更多非洲伙伴加入。这是我们的期望,光靠阿里巴巴是不行的。

  卡加梅总统:我举一个药的例子。如果一种药让我们老百姓都能用得上,我为什么要担心这个药是不是一家公司产的呢?我是看到老百姓能用得上药而高兴。

  Zanny Minton Beddoes(经济学人主编):现在世界上,中美之间的技术冲突越来越多,你的全球计划在世界上会不会受人怀疑?

  马云:世界上有很多怀疑和担心,但对我来说是机会。世界上200个国家,不可能各个都怀疑担心。但欧洲担心太多,这种担心本身让我担心。欧洲人总是担心隐私、安全、规则。我很高兴看到卡加梅总统没有那样。在欧洲,大家都在说如何监管。除非了解技术,不然不可能讨论如何去保护。所以我们没去美国和欧洲,从非洲这样相信这一理念的地方开始。大家说非洲怎么可能?20年前,大家也说中国什么都没有,基础设施、信用卡什么都没有,怎么可能成功。我说没有的话,没有支付,物流,我们就把这些东西建立起来。

  eWTP明天不可能成功,要成功可能是10年、20年之后。我们相信如果能给别人带来价值,别人就会加入。

  我为谷歌工作。我们现在数据化发展中使用越来越多的数据,但数据集中化的问题如何解决?

  马云:首先,我们今天担心的问题都会得到解决,我们解决不了,总有人能解决,今天的问题我们下一代可以解决,但大家要有行动。没有问题就没有希望。所以我不会担心。今天大家担心的数据、隐私、安全、集中化这些问题仅仅是数字时代开始的问题,再过5年肯定可以解决。

  马云:eWTP是一个生态体系。我们是平台,希望吸纳更多的人。卡加梅总统会尽全力支持年轻人、小企业。我们还有培训,总统刚刚派了20名高级政府官员来杭州参加一周的培训。我们未来三四年还为500名非洲企业家培训。我们鼓励物流发展,非洲这么多国家如何才能实现物流自由,比如说卢旺达到肯尼亚,再到加纳这我也会和总统讨论。非洲机会很多,这需要政府的支持。

  Zanny Minton Beddoes(经济学人主编):总统先生,非洲国家之间如何联动?

  卡加梅总统:电子商务的成功当中,非洲目前比例很小,只有100亿美元左右,而市场上万亿美元,所以空间很大。我们要在交易额和消费者上都提高。最近我们同意要建立非洲自贸区,要让44个非洲国家的海关统一,打造更大的市场。我们还讨论建立统一的数字ID,制定统一政策。非洲国家已经展开了工作。

  观众:两个问题:这一平台可不可以帮助非洲国家实现各国之间的贸易?另外,总统你对其它非洲领导人有什么建议?

  马云:对,一开始是非洲和中国之间,因为中国有14亿人。我对领导人说请先试一试体验一下,所以我们现在进口多。未来有一天所有的hub会连在一起,如卢旺达、比利时、马来西亚等都会连在一起。未来非洲的hub会越来越多,都会连在一起。

  卡加梅总统:我觉得重要的是展示具体的获益是什么样的,不做的话会错失怎样的机会。我相信其它非洲国家也是想获益。只要认识到这是好事,我觉得大家就会做。我们现在已经在讨论非洲自贸区,一天之内44个国家都同意了,正是因为大家认识到了这带来的好处,相信其它国家也会加入。想先迈出一步的人可以先迈出一步,同时不断地给其他人展示成果。

  马云:所以我很忙,到处见总统。有人还问我你是政治家还是企业家。我去非洲都说四个e和四个t。四个e是education教育,因为机器人、人工智能的出现,现在我们的教育在未来没办法为下一代创造就业,第二个e是entrepreneur企业家,他们要相信未来,这就是企业家的基本精神。第三个是e-frastructure电子基础设施,让所有年轻人可以接入互联网,第四个是e-government数字政府,让政府上网。我一年见过2万名政府官员,每天都见,和他们分享我们是怎么做商业的。我看到年青一代政府官员都用互联网。1860年代英国有红旗法案,马车夫对汽车很反对,说服政府推出这个法案,为保护马车夫的就业阻碍了汽车的发展。我的工作是让政府上网,这样他们就不会这么做了。

  卡加梅总统:我也不是传统的政客。我投身政治是要帮助企业家取得商业成功。政府官员是希望改变或维持社会形态,但是人民挑选政府官员是基于所带来的改变是不是对人民有利。我们的工作的确需要可预见性。我认为只要人民看到了收益,他们就会支持,那么中小企业和人民就不会支持那些可能改变这一良好局面的政客。

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